jeudi 19 janvier 2012

BANQUES : signal haussier sur prix et force relative.

Bonjour, nouvelle analyse car la situation graphique évolue rapidement.

Il y a quelques jours, j'évoquais un "one, two, break" probable sur le secteur bancaire, à l'image d'Unicredito. Cette approche de "trend follower" n'a pas fonctionné et les prix ont fabriqué une figure de retournement aussi rare que puissante : un triple-creux. Une oblique est franchie et un test de la résistance à 116,5 est désormais attendu.

Et ce n'est pas tout : le signal sur les prix est accompagné d'un signal sur la force relative (en bas) ! NB : le retournement de la force relative des secteurs défensifs santé et alimentation semble confirmer la qualité du signal.

A COURT TERME, ce double signal (prix et FR) sur les banques est très positif pour les indices européens. Le CAC devrait rejoindre 3410, niveau équivalent déjà franchi sur l'AEX !


A MOYEN TERME, la situation a-t-elle changé ? A la lecture du graphe weekly, C'EST UNE POSSIBILITE QU'ON NE PEUT ECARTER car les prix ont rebondi sur les bas de 2009. Mais il faudra pour cela franchir le fort niveau à 116,5, ce qui ne peut être anticipé.


CONCLUSION :

Le secteur financier (banques, assurances, immo) donne ses premiers signes de force depuis plus de deux ans ! C'est un évènement qui doit être pris au sérieux, avec un petit risque de short squeeze à court terme. A moyen terme, la résistance à 116,50 points sur le secteur bancaire décidera de l'avenir des indices.

CAC : conservation précieuse de la position d'achat prise sur 3250. Objectif 3410. Stop 3235.

33 commentaires:

  1. Le nasdaq-100 a réagi très négativement à Google puis s'est légèrement repris. On reste sous les plus hauts de 10 ans.

    Comprendspo

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  2. A surveiller le point d'inflexion de 10h.

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  3. A Georges (ou d'autre)

    Tu disais dans l'autre fil que "que marché avait déjà pricé la dégradation de S&P".

    J'ai lu cela partout cette semaine !

    Or, il me semble que "l'incertitude" est toujours là et n'est pas levé puisque la perspective de S&P est négative.

    Autrement dit, psychologiquement, on est dans la même situation qu'à l'époque des AAA. Sauf que là, on est en AA (autrement dit, en situation plus délicate).

    Bref, à moins que le marché savait déjà que la situation resterai la même (voir pire), je comprend pas ce "le marché avait déjà pricé" une situation qui vient d’empirer avec une incertitude toujours présente ( à savoir, le risque d'être encore dégradé après l'avoir déjà été).

    Si quelqu'un peut m'expliquer...

    André

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  4. Salut André,
    Vous avez entendu la formule souvent usitée par les politiques : "nous étions à 20 sur 20, maintenant, nous sommes notés 19".

    Même 19 sur 20, c'est abérrant, nous sommes 14-15 sur 20, pas plus. Il faut comprendre qu'on emprunte pour rembourser de la dette. D'un point de vue comptable, c'est une spirale infernale. Donc il y aura beaucoup d'autres dégradations à mon avis. On emprunte à 3%, notre croissance est à 0%, bref, le stock de dettes continue d'augmenter.
    Maintenant, fondamental et bourse peuvent se décoréller à cause du consensus : c'est peut etre le cas actuellement.

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    1. D'accord avec toi Parthénon.
      On est en pleine décorrélation fondamental/bourse.

      Le fondamentale ne peut que revenir au devant de la scène (qq jours/semaines/mois... who knows ?)

      Sinon, avez vous vu ce diamant relevé par claude Mathy ?

      Visiblement, la cible serait 3800 pt !

      http://www.objectifeco.com/bourse/conseils-analyses/article/claude-mathy-cac-40-une-cible-incroyable-de-4100-points-3030

      André

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    2. Oui André, il a raison sur le fait qu'il faut se poser des questions sur ce bear market. La figure en diamant existe : sera-t-elle la bonne hypothèse graphique ? Je ne sais pas. Sa formule est juste :"le marche se rend toujours là où on s'y attend pas".
      Ce serait une énorme surprise pour tous si, sans que nous le sachions, le marché avait renoué avec une tendance haussière.
      Et je dois avouer que le triple creux apparu sur le secteur bancaire m'intrigue au plus haut point. Et si nous avions un plancher graphique sur les banques ?

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    3. J'avais lu son analyse il y a quelque jours.
      Je trouvais cela en effet un peu fou.

      Et ce matin, en te lisant, je me suis dit que finalement, c’était peut être pas si fou.

      Un dernier feu d'artifice avant le grand plongeon...

      André.

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    4. Il est vrai qu'il est difficile de présenter une analyse haussière tant l'environnement économique est écrasant et l'issue baissière inévitable... Mais...
      D'un autre côté, de très bons analystes considèrent qu'il faut entrer short maintenant... Compliqué ! ;)

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  5. Loïc Abadie renforce sa position vendeuse.
    Cela est très rare.
    Hautecloque

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    1. C'est l'avis de Bréhat également ce matin (qui se base aussi sur les indicateurs de sentiments aux taquets)

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  6. Merci Hautecloque pour cette info.
    Les US commencent en effet à être en surchauffe du côté des IS.
    De notre côté, les banques surperforment toujours. A mon avis, c'est une séance de transition sans volume ni volatilité.
    L'accord avec la grèce pourrait nous donner un petit coup de fouet indépendemment des US. Nous verrons bien.

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  7. bonjour
    de passage,...
    cac banks

    http://cjoint.com/12jv/BAunXj5xBRe.htm

    quant à cette formule (le marche va tjrs où ,on ne l'attends pas"....je l'ai mise en reponse à un de tes posts, sur le billet d'hier :-)....c'est aussi , ce que je pense

    je devais partir qq jours en vacances: or, je suis clouee ds ma chambre et soigne divers virus grippaux

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  8. @ Hautecloque,
    Peux-tu nous donner le lien pour Loïc Abadie qui renforce sa position vendeuse.
    Merci.

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  9. Mot de Loic Abadie ce jour

    Bonjour,
    J’ai un peu renforcé la position baissière via le tracker short DSD ce matin à 30,39, en la portant de 10 à 15% de mon PEA, en raison de l’accentuation de l’excès d’optimisme sur les indicateurs de sentiment (le VIX a touché sa bollinger inférieure hier, l’EPCR 5j est à des niveaux d’optimisme presque extrêmes, et le nova/ursa ratio est aussi très élevé.
    Je détiens donc 10% de BX4 et 15% de DSD actuellement, et compte porter mon exposition baissière globale jusqu’à 30-33% du PEA.
    Je tiens toutefois à mettre en garde chacun d’entre vous : Il s’agit d’un choix purement personnel fait sur mon PEA, qui est un trade à contre-tendance pur, donc franchement risqué, d’autant que les nouvelles économiques de ces dernières semaines sont plutôt positives (en particulier aux USA).
    Bons trades et bons investissements,
    Loïc Abadie

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  10. Négatif car il faut être abonné comme je le suis.
    Dailleurs si Loïc nous lit je ne compte pas poster plus de details mais le fait est rare je me permettais juste de la signaler ici bas.
    Plus personnellement, j'ai renforcé un achat cfd Vix hier soir et là, je viens de programmer une vente en accord avec un signal de mon systeme sur le DJ à 11711.
    Seuil uniquement valable aujourd'hui.
    Sinon en l'objectif de proteger mon cash Euro (destockage immobilier Parisien en juin dernier) je chercher à en changer un partie (20% environ) en USD.
    Passer par ma banque coutait très cher, j'ai ensuite opté pour Oanda mais de maniène infructueuse, les differents virements etant tous revenuent en erreur.
    Pressé par le temps j'ai pris depuis 1,3150 et jusqu'à 1,2950 des positions vendeuses en cfd.
    Objectif donc de couverture moyen terme (objectif premier 1,14)
    A 1,2650 le compte cfd avait belle allure :) (+25%) puis avec la recente hausse est revenu au seuil de debut janvier.
    Je vous avais parlé d'un comparatif de performance entre mon compte cfd réel geré avec des stops et un compte demo sans stop.
    Mêmes positions initiées :
    Avec Stop, Flat depuis aout 2011 (date d'ouverture du compte demo)
    Sans Stop +73%
    Hautecloque
    A 1,1

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  11. Bonsoir tlm,

    @André , oui je persiste et signe ma première analyse : le marché n'a pas du tout été pris de court par la dégradation de S&P ce qui m'a fait dire qu'elle était déjà dans les prix, et j'avais argumenté que la courbe des bonds à 10ans de la France indiquait que le marché ne traitait plus la France comme un AAA depuis déjà longtemps, le spread avec les autres pays Euro qui sont AAA (et qui n’ont pas été dégradés) dépasse les 100 pts depuis plus de 6 mois.
    Curieusement j'ai même l'impression que depuis cette dégradation la pression sur les BFT a 10 ans s'est atténuées : >3,5% sur premier semestre, aujourd'hui <3,1% (vous avez dit bizarre !!!??? )

    Pour le reste tu as raison il reste encore beaucoup de points d'interrogations (moody's, la Grece, la Hongrie, ..), mais j'essais de faire la part de ce qui est du LT, du MT et du CT, car IL NE FAUT SURTOUT PAS TOUT MELANGER SOUS PEINE : SOIT DE SE RETROUVER CONTRE TENDANCE, SOIT NE PAS ETRE DANS LE BON TIMING SUIVANT TES HORIZONS DE TRADES.

    Je vais essayer de t'expliquer ma façon de voir par un exemple .
    Prenons le cas du trade en cours de @Parthénon.
    il s'est positionné long a 3245 avec objectif 3410.

    OK
    - Supposons que je sois un lecteur x qui trade CT : j'arrive sur ce blog , et je découvre cette prise de position, ma réaction sera : « Wouahhhh super le mec, ce blog est trop top, etc... » il aura raison puisque CT la tendance est UP, @Parthenon respecte la tendance CT et prend position sur la rupture de la mm150.
    ABSOLUMENT RIEN A DIRE C’EST MEME TRES BIEN JOUE

    - Je prend maintenant un trader qui a plutôt tendance à investir MT/LT, sa réaction a la lecture de ce trade sera:: « OH LA LA, le mec y comprend rien, ce blog est null, etc.. »  Et il aura raison car ce trade sous l'angle MT est une erreur PUISQUE CONTRE TENDANCE.

    Tu vois @André suivant l’angle que l’on prend le même trade peut être interprété de deux façons radicalement opposées. Et pourtant les deux lecteurs ont raisons si on prend en compte leur horizon de trade., SAUF QUE… aucun des deux n’a fait attention à l’horizon de trade de la prise de position de @Parthenon -ce qui change tout-

    Et cet exemple vaut amha aussi bien sur les analyses que l’on peut lire sur l’ensembles des forums, des blocs, des news, des prises de positions, etc.. LE TRES GROS PB que rencontrent (je ne dis pas que cela s’adresse à toi @André , mais surtout aux débutants qui cherchent sur internet le pronostic gagnant -comme au pmu-,le saint Graal, etc..) c’est qu’ils n’arrivent pas à faire la part d’une news qui va impacter le LT, avec l’analyse destinée aux traders MT, à la rumeur qui va permettre au trader TCT/ID de faire un « coup », … TOUT EST MELANGE, donc mal compris, mal intégré dans les horizons de temps auxquelles elles sont destinées à l’origine..

    OUF j’espère ne pas avoir été trop « professoral », trop « monsieur donneur de leçon.. » mais c’est un sujet qui me tient particulièrement à cœur. Comme @Surfeuse, qui me connais depuis qques temps déjà, j‘aime partager c‘est pourquoi de temps en temps j‘insiste (peut être un peu trop) sur certains principes de bases le l‘AT sur lesquelles je m‘appuie pour prendre telle ou telle position. Cela donne un coté un peut trop "donneur de leçon"  qui n‘est pas du tout mon objectif je vous l‘assure.

    Pour le reste rien de particulier à ajouter ni à modifier à mes différentes analyses qui pour le moment ne se semblent pas invalidées..

    A+ et bons WE à tous et toutes (bisou Surfeuse, soigne toi bien…).

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    1. Bonsoir,

      Merci Georges d'avoir pris le temps de répondre et je prends ta réponse (comme le reste de tes postes) avec beaucoup d'interêt. Je n'y vois donc pas un ton professoral, au contraire.

      Je retiens qu'à court terme, la perte du AAA est dans les courts...

      "les marché n'aime pas l'incertitude et l'incertitude est levé avec la perte du triple AAA qui est dans les court": C'est en gros ce qu'on nous dit.
      Or, Moddy's a la France en perspective négative... et S&P en a remis une couche (perspective négative alors qu'on est déja AA)
      C'est quand même 2 infos contradictoires avec le postulat "les marchés n'aiment pas l'incertitude".

      Donc, je conclus que le marché est en mode "court terme"...

      André.

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  12. Complément : (puisque j’y suis..)

    Prenons une news du style "l'OCDE, le FMI révisent à la baisse le taux de croissance de l'économie mondiale sur l'année 2012 etc.."

    Beaucoup ont la réaction de croire que d'un seul coup le marché va baisser, et prendrons immédiatement une position vendeuse, et surprise….. le marché monte.

    En fait c'est simple, cette info fait partie des infos a classer dans le MT/LT et si le CT est en tendance haussière elle n'impactera pas immédiatement le marché. Ce n'est pas que les pros n'y prêtent pas attention, que le marché est complétement fou, etc.. mais ils pensent que ce n'est le bon moment pour en tenir compte.

    Ici entre enjeu une notion importante et mal comprise de l'AT : je veux parler du BON TIMING

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  13. Bonjour TLM, .

    Bon, une analyse hebdo de la situation et un petit coucou à notre Lady privée de qques jrs vacances pour cause d’un virus vraiment très très mal élevé

    Comme écrit hier soir pas grand-chose de changé.
    - MT/LT nous sommes toujours dans la phase baissière de leur cycle,
    - mais tant que la mm20 Daily ne se retournera pas le CT restera haussier et le bear market, ( c’est-à-dire : LT+MT+CT baissiers = consensus = bear market) ne s‘enclenchera pas.
    C’est donc sur le CT qu’il faut concentrer notre attention.

    J’ai depuis longtemps annoncé mes deux objectifs CT :
    - la zone des 3310 correspondant au gap baissier du 31-10-2011
    - puis la mm200 daily avec et le top du 30-10 , soit la zone des 3410

    Le premier objectif a été atteint.
    En Daily les prix sont toujours au dessus de la mm7 qui est elle-même au dessus de la mm20 : donc la tendance CT reste à ce jour haussière.
    Toutefois dès jeudi j’ai indiqué que mes indicateurs étaient dans une zone de « saturation », j’ajouterai aujourd’hui, de « surchauffe ». Une pause afin de refaire le plein de carburant et laisser le moteur refroidir semble imminent. En roulant sur la réserve de carburant (pour continuer avec mon image) on peut arriver sur le deuxième objectif - la mm200- mais sans plus, me semble t il. Je n’écarte pas non plus une baisse avant d’arriver sur la mm200,d’autant que je trouve aussi les US en « surchauffe » pour ne pas dire en « lévitation » (on a du oublier de leur signaler qu’ils venaient de quitter notre système solaire! ) tant ce retour sur les plus hauts de 2011 semble en décalage avec la situation économique et surtout financière, car si quelques stats macro sont satisfaisantes à CT, à MT/LT leur déficit abyssinal fait partit pour moi des pb majeurs. Même si on en parle moins que les négociations de la Grèce avec leurs créanciers privés et le risque de défaut de paiement qui en découle

    Une vague baissière que j’ai décidé de shorter pointe à l’horizon d’après moi, (semaine prochaine ?). Comme la tendance dynamique des prix se propage des ut courtes vers les ut longues, je vous invite donc a être attentif au comportement des prix sur les petites ut en ID. Si Hourly la mm7 croise à la baisse la mm20 l’entraînant avec elle dans sa chute une baisse se mettra en place.

    Il est aujourd’hui impossible de dire si cette baisse sera une simple pause avant une reprise haussière vers 3550. Pourquoi 3550 ? parce que en daily une figure appelée « tasse de thé avec anse » a été validée avec le franchissement des 3250, or le creux de la tasse faisant 300pts on obtient un objectif théorique de 3250+300=3550 pts A signaler que compte tenue de sa tendance baissière cela correspondrait à un retour des prix sur la mm20 Mensuelle !!!
    L’autre éventualité étant le début d’ une chute MT avec un objectif minimal de 2690 pts.
    Bref le grand écart qui confirme que nous sommes bien dans une zone très très critique CT/MT. A nous de redoubler de vigilance et de nous informer mutuellement des infos qui peuvent impacter le marché.

    Bon trades et bon WE

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  14. Merci beaucoup Georges pour cette analyse pleine de bon sens!!
    Amicalement,
    Harlok

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  15. Je trouve choquant de lire ici des écrits de Loic Abadie issus de son abonnement payant.

    Je pense d'ailleurs que ceux qui le font encours des poursuites.

    Je m'adresse tout particulièrement à vous Parthenon qui êtes le maître de ces lieux. A vous de voir si vous souhaitez "policer" cette pratique.

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  16. @Cordier, laissez donc Loïc Abadie seul juge et quitte à vous placer en "indigné", reservez la posture à quelques faits bien plus grave.
    Abadie est Bear tout le monde le sait, je n'ai donné ni le point d'entrée ni le timing.
    Il a un excellent money management qui allie Rendement et prudence donc, le fait que pour une fois il renforce une position courte peut être intéressant pour le débat, rien de plus.
    Gardez votre revolte pour la misère de notre monde vous n'en serez que plus crédible...:-)
    Cordialement
    Hautecloque

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  17. bonsoir à tous,

    @cordier,
    à titre personnel, ça ne me choque pas

    je dirais meme qu'il serait etonnant que mr abadie s'en plaigne : ça lui fait de la pub :-)...à condition que le marche lui donne raison....et là , c'est une autre histoire

    j'ajouterai:je fuis les conseils qu'il faut payer :-)

    par ailleurs , ça veut dire quoi , etre bear ...?comme l' a si bien explique georges,tout de pend de l'unite de temps!
    l'important , par ailleurs, n'est pas d'etre bear ou bull,....mais d'etre en phase avec le marche !

    bonne semaine

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  18. Bonsoir,
    @Hautecloque, tes stats concernant ton compte CFD sont intéressantes : peux tu nous en dire plus sur tes conclusions en temps qu'utilisateur averti de cfd, notamment quant à l'intérêt de ces produits (en fonction des horizons de trading) ? Comme le disait Parthenon il y a quelques temps à propos des produits dérivés en général, tu n'as pas l'impression de jouer contre l'émetteur en plus de jouer contre le marché ?

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  19. Je sais pas si vous suivez mais le short squeeze il est sur Technicolor là.

    Un avis Parthénon ?

    Comprendspo

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  20. Bonjour à toutes et tous et merci de vos contributions du week-end.

    Concernant vos échanges sur le billet de Loic Abadie, je pense que le copier-coller de Bernard était un "peu too much" vu qu'il s'agit de données payantes donc confidentielles. Hautecloque a été très correct, ne dévoilant que très peu tout en donnant envie d'en savoir plus : bref, ca ne peut que faire de la bonne pub à Loic.

    Concernant le marché, les bancaires continuent leur solide rally : c bull pour l'Europe. Par contre, comme le signale Georges, ca sature énormément aux US sur les IS.
    En conclusion : je coupe la position si le secteur banque atteint la résistance à 116 pts (peut etre sur conclusion du plan Grèce), soit sur stop glissant pour éviter un retournement US.

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  21. @ Comprendspo : j'ai loupé le coche sur TCH. J'ai tenté quelques ordres limites en repli mais c'est parti trop vite. Le marché achète depuis le début de l'année les perdantes de 2011.

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  22. Indice Stoxx Banque à 110.
    Encore un dernier coup de collier avec la conclusion du plan pour la Grèce, et on sera mur pour une correction à mon avis.

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  23. Malgré le ruch des bancaires, les indices plafonnent. Si l'indice STOXX BANK atteint 116, le CAC devrait se limiter à environ 3350, pas beaucoup plus.

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    1. Parthenon
      Tch peut elle continuer a la hausse, si chute des marchés?
      cordialement

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  24. Pas d'idée même si c'est assez décoréllé. Attention, TCH revient sur le gap du 1er novembre à 1.89. La zone est graphiquement dangereuse pour les acheteurs.

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